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TAC-Themen => Regelheft => Thema gestartet von: JanBorn am Sa, 9. Jan 2010, 17:13

Titel: Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: JanBorn am Sa, 9. Jan 2010, 17:13
Hallo allerseits,

ich bin großer TAC-Fan, seit ich das Spiel zu Weihnachten bekommen habe, und bin im Moment noch dabei, alle Feinheiten und Regeln zu ergründen.

Vielleicht könnte ein alter Hase mir kurz bestätigen, dass ich *nur* die folgenden Karten spielen kann/muss, wenn ich selbst keine Kugel im Kreis habe:

TAC - wenn Spieler vor mir 1 oder 13 gelegt hat
Engel
Teufel
Narr

Stimmt das so? Habe ich was vergessen? Geht eine dieser Karten nicht (beim Teufel steht es nicht explizit in der TAC-tik, bei den anderen Karten schon)?

Danke im Voraus,

Jan

Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Hormon am Sa, 9. Jan 2010, 17:27
du hast schon recht !

und sollte eine deiner kugeln im haus noch nicht "eingerastet" sein, musst du natürlich auch die 7 (oder bei bedarf auch die 2 oder die 3 taccen, um aufzuräumen
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: TaKai am Sa, 9. Jan 2010, 18:01
Hallo Jan,

und die drei aufgezählten Meisterkarten sind zu taccen.

Das sind dann auch mit Hormonbombers Möglichkeiten, alle die mir einfallen.

ciao
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: JanBorn am Sa, 9. Jan 2010, 18:38
Danke für die Antworten.

Die 2, 3 und 7 zum Aufräumen im Haus hatte ich in meiner Aufzählung tatsächlich vergessen. Beim Spielen haben wir aber immer dran gedacht.

Zu der Aussage und die drei aufgezählten Meisterkarten sind zu taccen:

Das heißt, wenn der Spieler vor mir Engel, Teufel oder Narr spielt, muss ich eine eventuell in meinem Besitz befindliche TAC-Karte spielen? Ist nach kurzem Nachdenken logisch, aber ich wäre jetzt glaube ich nicht sofort von allein darauf gekommen.

Damit wäre die volle Aufzählung also:

a) Engel
b) Teufel
c) Narr
d) 2 - wenn im Haus damit aufgeräumt werden kann
e) 3 - wenn im Haus damit aufgeräumt werden kann
f) 7 - wenn im Haus damit aufgeräumt werden kann
g) TAC - wenn der Gegner eine 1, eine 13 oder a, b, c, d, e oder f spielt und bei d bis f die Bedingung "Aufräumen möglich" erfüllt ist

Korrekt?
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: TaKai am Sa, 9. Jan 2010, 18:45
jo - schaut gut aus!

Kai
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: JanBorn am Sa, 9. Jan 2010, 18:53
Alles klar, vielen Dank!
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: offbeat am Sa, 9. Jan 2010, 22:06
Wenn der Spieler vor Dir den Engel gespielt hat, während zu keine Kugel draußen hattest, HAST Du anschließend eine  Kugel draußen.

Diese dann zu TACken, würde bedeuten, Du packst Deine Kugel wieder rein und schenkst dem nächsten Spieler eine neue Kugel im Kreis.
Hm  ???

Die einzige Situation, die ich mir vorstellen könnte, um solches logisch zu finden, währe, wenn der folgende Spieler keine Kugel mehr im Vorfeld hätte und Du deshalb mit seiner Kugel dreizehn Felder an seinem Ziel vorbeigingest.

Habe ich mich verständlich ausgedrückt?

offbeat
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: TaKai am Sa, 9. Jan 2010, 22:37
Hallo offbeat
danke für den Hinweis, grundsätzlich hast du natürlich recht - aber :-)

nein! du hast nicht zwingend eine Kugel draussen, wenn der Vorspieler einen Engel spielt
Vorspieler räumt mit Engel dein Haus auf - zieht also eine 1 in deinem Haus
Vorspieler schmeisst Engel ab weil er aussetzen musste

ciao
Kai
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Hormon am So, 10. Jan 2010, 00:23
Zitat von: TaKai am Sa,  9. Jan 2010, 22:37
nein! du hast nicht zwingend eine Kugel draussen, wenn der Vorspieler einen Engel spielt
Vorspieler räumt mit Engel dein Haus auf - zieht also eine 1 in deinem Haus

naja...aber gehts nicht darum, welche karten man spielen kann/soll/muss, wenn man keine kugel draußen hat? also muss der vorspieler mit dem engel eine kugel für mich rausgeben und darf nicht im haus umherräumen!

und bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ich kann mich glaube ich wage daran erinnern, dass im haus nur mir 1, 2, 3 und 7 gefahren werden darf - mit dem engel nicht...ich glaube nämlich, dass wir das schon mal wo diskutiert haben - bin mir aber eben nicht sicher!



Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: TaKai am So, 10. Jan 2010, 10:27
hallo Hormonbomber,

stimmt - wenn man kein Kugel draußen hat und  einer der beiden Partner noch eine im Vorfeld funktioniert das mit dem "aufräumen" nicht. Aufräumen mit dem Engel geht sehr wohl, wenn der Nachspielende keine Kugel mehr im Vorfeld hat. Ich spiele dann als Vorspieler mit dem Engel eine "1" - wie ich mag.

Bleibt aber noch das "abspatzen" des Engels auf eine "8", oder?

Ich merke jedoch, dass mir diese ganzen Gedankenspiele ohne Brett vor der Nase nicht leicht fallen :-)

winterliche Grüße
Kai
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Hormon am So, 10. Jan 2010, 11:38
hast absolut recht mit der 8 und dem aufräumen, kai.

wir hatten da mal diskutiert, ob man auch "rückwärts" im haus mit dem engel fahren darf...

lg
hormonbomber
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: offbeat am So, 10. Jan 2010, 13:21
Also habe ich DOCH eine Kugel draussen, wenn mein rechter Spieler den Engel spielt, denn die Ausgangssituation war doch, dass ich vorher keine Kugel draussen gehabt hatte.

Oder habe ich jetzt etwas kompltett falsch verstanden?

offbeat
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Hormon am So, 10. Jan 2010, 13:32
passt schon so - der engel verschafft dir eine kugel (wenn noch eine verfügbar)
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: JanBorn am So, 10. Jan 2010, 17:09
Ich bin jetzt auch ein wenig verwirrt.

Hormonbomber hatte natürlich in dem Punkt Recht, dass ich wieder eine Kugel im Kreis habe, wenn der Spieler vor mir einen Engel gespielt hat und ich noch eine Kugel im Vorfeld hatte.

TaKai hatte aber Recht, dass der Gegner auch aufräumen kann (siehe Punkt l in meiner Aufzählung unten).

Im Moment sehe ich die Sache so und freue mich über Bestätigung ...

a) Engel

b) Teufel

c) Narr

d) 2 - wenn ich damit in meinem Haus aufräumen kann

e) 3 - wenn ich damit in meinem Haus aufräumen kann

f) 7 - wenn ich damit in meinem Haus aufräumen kann

g) TAC - wenn der Gegner eine 1 spielt und ich noch eine Kugel im Vorfeld habe

h) TAC - wenn der Gegner eine 13 spielt und ich noch eine Kugel im Vorfeld habe

i) TAC - wenn der Gegner einen Teufel spielt

j) TAC - wenn der Gegner einen Narren spielt

k) TAC - wenn der Gegner eine 2, eine 3 oder eine 7 spielt und ich damit in meinem Haus aufräumen kann

l) TAC - wenn der Gegner einen Engel spielt, ich keine Kugel mehr im Vorfeld habe, aber auch noch nicht alle im Haus (also mindestens eine Kugel im Kreis) und er sich entscheidet, mit der 1-Funktion des Engels in meinem Haus aufzuräumen (zum Beispiel, weil er sich selber oder seinen Partner schmeißen müsste, wenn er die 1 mit einer meiner Kugeln im Kreis zieht)

Stimmt das jetzt?

Mir geht es übrigens wie TaKai ... ist gar nicht so einfach, sich das alles so abstrakt vorzustellen, wenn man kein Brett vor sich hat.


Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Hormon am So, 10. Jan 2010, 17:18
moooooment:

richtig - du kannst/musst punkt a - h spielen!

wenn aber dein vorgänger den teufel spielt, kann höchstens er den tac für dich spielen.
wenn er den narren spielt, gibst du deine karten nach rechts und er hat deinen tac (und du die sorgen los)

k passt wieder und bei l musst du auch taccen

hoffe, das passt so

lg
hormon
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: JanBorn am So, 10. Jan 2010, 17:24
Stimmt, beim Narren habe ich wieder nicht mitgedacht. Da habe ich ja meine TAC-Karte schon längst nicht mehr, wenn der gespielt wurde. Der Punkt gehört also gelöscht.

i bleibt aber, denn *möglich* ist es, dass der Spieler für mich den TAC spielt/spielen muss. Wenn er den Teufel zum Beispiel legt, wenn ich nur noch eine Karte habe.

In der TACtik (5. Auflage, 10/2009) steht dazu:

ZitatDie TAC-Karte nach dem Teufel

Wird selten vorkommen, da dies bedeuten würde, dass der Spieler, der den Teufel auspielt, aus den Karten des im UZS folgenden Spielers die TAC-Karte aussucht. Tut er dies dennoch (was spieltechnisch möglich ist) - oder muss er dies tun, da er keine andere Möglichkeit zum Karteneinsatz hat - dann darf der Spieler, dessen TAC-Karte ausgespielt wird, für den im UZS folgenden Spieler (der Teampartner des Spielers, der den Teufel ausgespielt hat) eine Karte wählen und die Aktion mit dessen Kugel durchführen (siehe "Der Teufel").



Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: TAC am Do, 14. Jan 2010, 13:40
ist sogar manchmal sinnvoll um die TAC rauszukitzelen, wenn man noch eine Eröffnungskarte hat...
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Tobias am Do, 14. Jan 2010, 18:12
das ist mein lieblings-move: als aller erste Karte den Teufel spielen, obwohl noch gar keine kugel drin ist. Das kommt besonders gut, wenn der nachfolgende spieler keine rauskomm-karte hat, sondern nur ein TAC. Das hätte er freilich lieber sinnvoller verwendet, aber den Zahn ziehe ich ihm natürlich. So darf er dann die Karten meines Teampartners anguggen und für ihn eine Rauskomm-Karte spielen. Was er vermutlich eh getan hätte  ;D da hab ich mir schon so einige Mord-Drohungen eingefangen, eieiei...
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: TAC am Di, 19. Jan 2010, 15:36
ich liebe es den teufel zu spielen und für den gegner eine karte auszuspielen, die er überhaupt nicht erwartet, z.B. nicht den Trickser...
In der nächsten Runde dann den Narr ausspielen und geniessen...
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Tobias am Sa, 3. Apr 2010, 14:05
Hallo zusammen,

ich muss mich mal selbst zitieren...

Zitat von: Tobias am Do, 14. Jan 2010, 18:12
das ist mein lieblings-move: als aller erste Karte den Teufel spielen, obwohl noch gar keine kugel drin ist. Das kommt besonders gut, wenn der nachfolgende spieler keine rauskomm-karte hat, sondern nur ein TAC. Das hätte er freilich lieber sinnvoller verwendet, aber den Zahn ziehe ich ihm natürlich. So darf er dann die Karten meines Teampartners anguggen und für ihn eine Rauskomm-Karte spielen. Was er vermutlich eh getan hätte  ;D da hab ich mir schon so einige Mord-Drohungen eingefangen, eieiei...

gerade bin ich von einem netten Hütten-Urlaub zurück gekommen, wo wir natürlich jeden Abend geTACt haben (nebenbei gleich mal drei Leute infiziert, hehehe..). Habe dann auch diesen Move angewendet und als Eröffnung mit dem Teufel die TAC - Karte des Gegners gespielt. Da mein Teampartner keine Kugel im Kreis hatte, dachte ich mir, was soll er schon groß mit seinen Karten anstellen, außer eine Rauskomm-Karte spielen? Tja,  nun hatte mein Partner auch ein TAC, das dann herhalten musste. So durfte er sich dann die Karten von Spieler 4 anschauen und spielen. Zu guter Letzt hatte dieser auch ein TAC, so dass auf dem Spielbrett der Teufel gefolgt von drei  TACs lag. Das war so skuril, dass ich mit meinem Handy ein Foto davon machen musste..
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: TAC am Mo, 5. Apr 2010, 11:28
ist ja fast ein megazug...
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Tobias am Mo, 5. Apr 2010, 13:15
ihr dürft ihn gerne in eure Sammlung aufnehmen  ;)
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: bene am Di, 6. Apr 2010, 10:12
Stell Dir mal vor, dein Partner hätte zum TAC und zur Rauskommkarte auch noch den Narr auf der Hand gehabt .... ;)
Titel: Re:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Tobias am Di, 6. Apr 2010, 12:10
der Narr wurde glaub ich schon in einer vorherigen Runde gespielt (es war nicht die Eröffnung des Matches). Ansonsten: No risc no fun  ;D
Titel: Antw:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: Jakob am Fr, 4. Mär 2016, 12:55
Hallo zusammen,
ich habe mich gerade durchs Forum gewühlt und dabei allerlei Nützliches und Wichtiges gefunden, Danke also für diese Forum vorweg!

Eine Frage zur Formulierung vorweg:
"Aufräumen" im Haus meint "normales" Fahren im Haus? Oder meint Aufräumen nur, wenn die Kugel am Ende des Zuges eingerastet (und damit das Haus aufgeräumt, weil zusammen geschlichtet) ist?

Diesen Post fand ich sehr interessant, weil schon mehrmals während des Spiels relevant und wir immer wieder nachlesen mussten. (evtl. wäre eine kurze Auflistung in der Anleitung hilfreich? Bisher stehen diese Infos ja bei allen Karten extra im Text, bei "Karten heiß, wenn Kugeln im Kreis" aber nicht zusammengefasst.)

Ich habe lange nachgedacht und jetzt noch eine Frage dazu:
Zitat von: JanBorn am So, 10. Jan 2010, 17:09
...
Im Moment sehe ich die Sache so und freue mich über Bestätigung ...
a) Engel
b) Teufel
c) Narr
d) 2 - wenn ich damit in meinem Haus aufräumen kann
e) 3 - wenn ich damit in meinem Haus aufräumen kann
f) 7 - wenn ich damit in meinem Haus aufräumen kann
g) TAC - wenn der Gegner eine 1 spielt und ich noch eine Kugel im Vorfeld habe
h) TAC - wenn der Gegner eine 13 spielt und ich noch eine Kugel im Vorfeld habe
i) TAC - wenn der Gegner einen Teufel spielt
j) TAC - wenn der Gegner einen Narren spielt
k) TAC - wenn der Gegner eine 2, eine 3 oder eine 7 spielt und ich damit in meinem Haus aufräumen kann
l) TAC - wenn der Gegner einen Engel spielt, ich keine Kugel mehr im Vorfeld habe, aber auch noch nicht alle im Haus (also mindestens eine Kugel im Kreis) und er sich entscheidet, mit der 1-Funktion des Engels in meinem Haus aufzuräumen (zum Beispiel, weil er sich selber oder seinen Partner schmeißen müsste, wenn er die 1 mit einer meiner Kugeln im Kreis zieht)
...

a) bis h) stimmt zweifelsohne
i) ist erlaubt/ möglich (liegt aber nicht in meinen Händen sondern in denen des Teufel-Spielers)
j) fällt weg, wie erwähnt wurde (Karten ja weitergegeben)
k) stimmt ebenso
l) entspricht nicht der Fragestellung (erlaubte Karten ohne Kugeln), da mindestens noch eine Kugel im Kreis ist. [Hormonbomber meint, dann MUSS l) geTACt werden (dem stimme ich dann zu, wenn das TAC die einzige mögliche Karte ist, die einen gültigen Zug machen kann (weil ich zB mit allen Kugeln blockiert bin). Also 1. wegen Zugzwang "Wer kann, der muss", und 2. um den Gegner zu schlagen, ist doch klar  ;) )]

erweitert gehört die Liste noch um
m) 1/13 zum Rausfahren aus dem Vorfeld (klarerweise)
n) 1 zum Aufräumen im Haus (ich muss ja nicht rausfahren, solange ich im Haus fahren kann, laut extra Frage im Forum  Thema: "1 / 13 raus oder gehen")

Erlaubte Karten, wenn man keine Kugeln im Kreis hat
Ist die Liste damit vollständig (und verkürzt) so:
a) Engel
b) Teufel
c) Narr
d) 1/13 zum Rausfahren
e) 1, 2, 3, 7 zum Fahren im Haus (sofern möglich)
f) TAC auf a), d), e) (und auf TAC des Vorspielers auf selbige, sowie TAC davor und TAC davor ;) für alle Fälle)

Bitte um endgültige Bestätigung, damit ich mir das so in meine TACtik schreiben kann.

Liebe Grüße,
Jakob
Titel: Antw:Welche Karten möglich, wenn keine Kugel im Kreis
Beitrag von: TaKai am Fr, 4. Mär 2016, 19:43
Hallo Jakob,

insgesamt ist es soviel Text, dass ich mir nicht sicher bin, ob ich alles erwische ;-)

Soweit kann ich aber alles bestätigen.

Anzumerken wäre:
Bei den meisten Karten/beschriebenen Zügen ist es eh so - spätestens dann, wenn man nur diese eine spielbare Karte auf der Hand hat - dass gilt "wer kann der muss".

TAC auf Engel ist auch ein Zug. Egal was der Engel angestellt hat oder vielleicht auch nicht (wegen Aussetzen z.B.). Solange du ihn beim nachfolgenden Spieler spielen kannst, musst du ihn auch taccen (so das TAC die einzig spielbare Karte ist).

i) - er muss dann sogar seinen eigenen Teufel taccen, so TAC die einzig spielbare Karte ist.

"Aufräumen" ist für mich nicht so klar definiert. Grundsätzlich wäre es ein lückenloses Haus zu erzeugen - dies kann aber auch in Teilschritten passieren, falls es nicht anders geht. Es gibt auch Spieler, die absichtlich eine Lücke lassen, um mit einer Sieben flexibler zu sein - könnte man auch als aufräumen bezeichnen.

Da sich alles aus den Regeln ergibt, sehe ich nicht so die Notwendigkeit, dies in die offizielle TACtik aufzunehmen.

Spielerische Grüße
Kai