Wer kann der muss dürfte hier ja nicht gelten, weil ich ja am Abschmeißen und nicht am Zug bin.
So gesehen, müsste man die TAC-Karte ja auch abschmeissen dürfen, oder???? ...nach dem Motto, wer (aussetzen) muss der kann (abschmeissen).
In der Tactic steht nur TAC stärker als 8, ...nun kann er seinerseits 8 Felder ziehen, oder den näachsten Spieler aussehten lassen. ....es steht aber nichts da, dass er auch muss.
Ich habe dazu nichts gefunden. Jahrelang getact, doch wieder auf eine Frage gestoßen! Wie wird sowas bei einer Meisterschaft gehandhabt?
Wie sind eigentlich die Diskussionen und Abstimmungen ausgegangen bezüglich der 4 rückwärts ins Haus, wenn man im Vorwärtsgang auf's Startfeld kam. Ich hab da nochmal rumgesucht, aber nicht den neuesten Stand erkennen können?
Lieben Gruß
Hallo Närrin :)
Ich tacce zwar erst seit einem Jahr, aber ich würde sagen, wenn du durch die 8 gesperrt bist und ablegen müsstest, du aber eine TAC-Karte hast, musst die 8 auch taccen und den Zug selber spielen.... Denn meiner Meinung is dann durch die TAC-Karte die Situation "Wer kann, der muss" gegeben und somit die 8 wieder aufgehoben...
lg aus oö
hi,
nachdem der TAC stärker ist als die 8, muss du entweder 8 felder fahren, den nächsten spieler aussetzen lassen oder - wenn du 8 nicht fahren kannst bzw. der nächste spieler keine karten mehr hat - den TAC verfallen lassen.
lg
hormonbomber
Hallo Jules, hallo Hormonbomber, hallo andere Leser,
zu Jules:
es wäre mir ganz neu, dass ich, wenn ich aussetzen muss, einen TAC spielen muss, wenn ich ihn habe. Da kann ich doch abwerfen was ich will.
Wer kann der muss gilt doch nur, wenn ich am Zuge bin, und nicht, wenn ich aussetzen muss, oder? Ich meine, das ist falsch. Da könnte ich mit einer 8 meinem Nachfolger ja jeden TAC aus der Tasche ziehen!
Zu Hormonbomber:
Dass ich den TAC, wenn ich ihn schon lege, auch nutzen muss, kann ich, wenn man es so definiert, auch durchaus akzeptieren. Aber ich meine, es ist wirklich Definitionssache und bisher nicht eindeutig definiert. Es sei denn, Jules hat wirklich recht. Dann versteht es sich von selbst und ich lerne doppelt dazu.
Ich dachte bisher auch immer, getacter 8er ist Pflichtausübung, aber man kann es ja durchaus so betrachten, dass ich ihn nicht tace, sondern einfach abschmeisse.
Es wäre nett, wenn Ihr Euch nochmal melden würdet.
Gruß, Närrin
Interessanter Fall.
Da geb ich dir Recht - die Regel "wer kann der muss" könnte in logischer Konsequenz bedeuten, dass Du das TAC spielen müsstest.
Allerdings weiss ich keinen, der das bisher so gespielt hat. Wir haben es bisher immer so interpretiert, dass dem Aussetzenden Spieler frei steht, ob er aussetzt oder die 8 TACen möchte.
Was allerdings nicht geht, ist mit dem TAC auszusetzen.
Weitere Meinungen?
sehe ich auch so!
meine antwort bezieht sich darauf, dass man nur noch den TAC spielen kann bzw. absichtlich spielen will!
@bene: wir haben - gerade zum finish - schon oft diese situation gehabt, dass man das aussetzen mit dem tac nach links weitergibt!!
hmmm.... scheint eine etwas verzwicktere Situation zu sein ;)
da es ja - wie von der Närrin bereits im ersten Posting erwähnt - im Regelheft nicht genau festgelegt ist, was passiert, wenn man aussetzen muss und man in 2 oder mehr Karten noch den TAC hat, ist es wohl jedem selbst überlassen ob er abschmeisst oder die 8 tact. Den TAC abschmeissen darf man allerdings dann nicht.
Wenn man allerdings nur noch die TAC-Karte hat und 8 Felder ziehen oder den nächsten Spieler aussetzen lassen kann, dann bin ich genauso wie Hormonbomber und Bene der Meinung, dass man dan auch Zugzwang mit dem TAC hat und diesen nicht abschmeissen darf.
Wir haben es bisher auch immer wie Bene gespielt, dass man sich bei 2 oder mehr Karten entscheiden kann ob man die 8 tact oder abschmeisst, allerdings nicht die TAC-Karte wegschmeissen darf.
Ich denke aber wenn man wirklich genau nach den Regeln geht, dann steht die Regel "Wer kann, der muss" in dieser Situation über allen anderen Regeln und man muss - auch wenn man 2 oder mehr Karten hat - die 8 taccen - sofern der Zug natürlich spielbar ist, eben weil es der einzige mögliche spielbare Zug ist. Das wäre meine Meinung zu dieser Situation...
lg jules
kann mir nicht vorstellen, dass es im sinne des erfinders war, dass der 8er dann quasi stärker ist, als der TAC, wenn man ihn spielen MUSS!
für mich steht fest:
entweder ich setze aus, oder wenn es zweckdienlich ist, absorbiere ich den 8er mit meinem TAC und fahre selbst/lasse aussetzen. wie ich spiele, bleibt mir überlassen !
Zitat von: Hormonbomber am So, 19. Apr 2009, 13:53
kann mir nicht vorstellen, dass es im sinne des erfinders war, dass der 8er dann quasi stärker ist, als der TAC, wenn man ihn spielen MUSS!
Die 8 ist ja deswegen nicht stärker, der TAC ist halt die einzige Karte die stärker ist als die 8 und somit der Zug der dadurch möglich wird...
Hier die Antwort von höchst offizieller Stelle:
Die TAC-Karte muss nach der 8 nicht eingesetzt werden, sie kann aber...
Man kann also auch eine Karte unbenutzt abwerfen.
TACtik Seite 9 (ab der 3. Auflage)
Zitat von: TAC am Mo, 20. Apr 2009, 15:00
Hier die Antwort von höchst offizieller Stelle:
Die TAC-Karte muss nach der 8 nicht eingesetzt werden, sie kann aber...
Danke dafür!
Zitat
Man kann also auch eine Karte unbenutzt abwerfen.
TACtik Seite 9 (ab der 3. Auflage)
Nur um das noch eindeutig klar zu stellen: Das gilt vermutlich nicht für die TAC-Karte, oder etwa doch?
DOCH...
DIe TAC Karte ist so stark, dass sie in diesem Fall auf eigenen Wunsch auch ungenutzt abgeworfen werden kann.
Vielleicht weiss man ja durch den Narr was der Spieler vor einem noch für Karten hat und müßte wenn man die nächste Karte TAC bspw. am Haus vorbeiziehen.
In diesem (zugegeben seltenen, aber schon geschehenen) Fall, wäre es tatsächlich sinnvoll die TAC auf die 8 ungenutzt abzuwerfen...
ok, man lernt nie aus. Danke.
Danke für die Klärung, wieder was dazugelernt :)
Super, es lebe die Logik!
Ist doch erstaunich, auf was für Fragen so Achjährige kommen. Da sieht man mal , dass man manchmal doch geistig etwas festgefahren ist.
Danke für die Antworten.
Zitat von: TAC am Mo, 20. Apr 2009, 15:08
DIe TAC Karte ist so stark, dass sie in diesem Fall auf eigenen Wunsch auch ungenutzt abgeworfen werden kann.
man lernt wirklich nicht aus! hab ich auch nicht gewusst - danke für die erklärung!!
Zitat von: TAC am Mo, 20. Apr 2009, 15:08
DOCH...
DIe TAC Karte ist so stark, dass sie in diesem Fall auf eigenen Wunsch auch ungenutzt abgeworfen werden kann.
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Man kann also auch eine Karte unbenutzt abwerfen.
TACtik Seite 9 (ab der 3. Auflage)
Ich hab zwar schon die Regel nachgelesen und ich werd auch in Zukunft danach spielen, aber irgendwie muss ich doch noch was dazu sagen:
Meiner Meinung nach kann die TAC-Karte nicht SO stark sein, dass sie sogar die Regel "Wer kann - der muss" ausser Kraft setzt. Aber genau das wäre ja der Fall, wenn man sich entscheiden kann, ob man die TAC abschmeisst oder nicht wenn man gesperrt ist. Das würde ja völlig der Logik der "Wer kann - der muss"-Regel widersprechen, denn es ist ja genau die TAC-Karte mit der trotz Aussetzens ein Zug möglich ist und somit müsste man diesen Zug auch dann vollziehen... egal ob man dann mit der 8 vorbeifährt oder den nächsten Spieler aussetzen lässt.
Klingt das nur für mich komisch?! ??? :)
Zitat von: jules am Di, 21. Apr 2009, 13:06
Meiner Meinung nach kann die TAC-Karte nicht SO stark sein, dass sie sogar die Regel "Wer kann - der muss" ausser Kraft setzt. Aber genau das wäre ja der Fall, wenn man sich entscheiden kann, ob man die TAC abschmeisst oder nicht wenn man gesperrt ist. Das würde ja völlig der Logik der "Wer kann - der muss"-Regel widersprechen, denn es ist ja genau die TAC-Karte mit der trotz Aussetzens ein Zug möglich ist und somit müsste man diesen Zug auch dann vollziehen... egal ob man dann mit der 8 vorbeifährt oder den nächsten Spieler aussetzen lässt.
Klingt das nur für mich komisch?! ??? :)
Naja - im Prinzip musst Du ja etwas ... nämlich aussetzen. Du kannst dich dagegen wehren, musst aber nicht.
Ich finds auch etwas gewöhnungsbedürftig, aber so könnte man das wenigstens rechtfertigen.
Logischer fände ich auch, dass die TAC, wenn sie denn gespielt wird, auf jedenfall ihre Wirkung entfaltet, sofern sie anwendbar ist (z.B. wenn nicht durch die Schrittzahl blockiert und der letzte Zug der Runde).
Ein Sonderfall jagt den anderen :P
Zitat von: bene am Di, 21. Apr 2009, 13:26
Naja - im Prinzip musst Du ja etwas ... nämlich aussetzen. Du kannst dich dagegen wehren, musst aber nicht.
Ich finds auch etwas gewöhnungsbedürftig, aber so könnte man das wenigstens rechtfertigen.
Da stimm' ich dir zu!!
ZitatLogischer fände ich auch, dass die TAC, wenn sie denn gespielt wird, auf jedenfall ihre Wirkung entfaltet, sofern sie anwendbar ist (z.B. wenn nicht durch die Schrittzahl blockiert und der letzte Zug der Runde).
Ein Sonderfall jagt den anderen :P
Ich würds fein finden, wenn man im Forum wieder darüber abstimmen könnte... wäre interessant was dabei rauskommt :)
Vor genau dem Moment hab ich mich gefürchtet :P
Genau für so etwas gibts das Forum :D
Also, über vernünftige, logische Regeln ist es doch nicht notwendig abzustimmen... nur weil nicht jeder gleich auf die Idee kommt. Ich wäre zum gleichen Schluss gekommen, die Gründe habe ich ja schon geschildert.
Abschmeissen ist nicht nur eine Pflicht, sondern manchmal gleichzeitig auch ein Recht, wenn ich eine Karte loswerden will.
Weshalb sollte dieses Recht beim TAC nicht gehen.
Das Ganze ist wie gesagt Definitionssache.
Dieser Fall ist meine ich ganz anders gelagert, als beim Thema der 4 rückwärts, wo ein Sonderfall geschaffen wurde, der vielen unnötig bis unlogisch erschien.
Wir stimmen ja auch nicht ab, ob man mit der 4 eine x-beliebige auch fremde Kugel ziehen darf oder mit der 2 im Haus rückwärts, wie in alten Beiträgen diskutiert wurde.
Gescheite hierarchische Anweisungen haben schon auch ihren Wert.
Ja Närrin, ich geb Dir recht, dass hierarchische Regeln ihren Sinn haben.
Ich will jetzt wirklich keine Stimmung machen, aber im Prinzip ist es ja auch ein Sonderfall, dass der Spieler mit der TAC-Karte nach persönlichem Gusto entscheiden darf, ob die Karte nun gültig ist oder nicht.
Wenn ich das logisch betrachte, ist die TAC entweder stärker oder schwächer als die 8. Und von mir aus, wenn es so in den Regeln steht kann sich der Spieler das auch raussuchen. Ich werds mal nachlesen....
ZitatDas Ganze ist wie gesagt Definitionssache.
Richtig, das Ganze ist Definitionssache... Aber ich kann nicht eine Grundregel("Wer kann - der muss") aufstellen, und bei einem Sonderfall(wie eben schon oben von mehreren beschrieben) dann sagen, diese Regel gilt nicht mehr u es liegt in der Willkür des Spieler abzuschmeissen oder zu ziehen.
Wenn in der nächsten Regelausgabe dann drinnensteht, dass es sich der Spieler aussuchen kann die 8 zu taccen oder den TAC unbenutzt abzuschmeissen wird sich keiner dran stossen, aber es ist bis jetzt halt noch nicht genau festgelegt worden, was bei dieser Situation geschieht.
Zitat aus Regelheft:
Seite 9, Die TAC-Karte nach der 8
"...Ein Spieler mit einer TAC-Karte auf der Hand muss diese nach einer 8 nicht einsetzen, er kann auch eine Karte ungenutzt ablegen."
Wobei eben hier nicht genau geregelt ist, ob er auch die TAC-Karte unbenutzt abwerfen darf oder eben nicht...
Ihr findet auch noch die kleinste Lücke im Regelwerk. Ab der neuen Auflage wird folgender Text auf Seite 9 der TACtik stehen:
Die TAC-Karte nach der 8
"...Ein Spieler mit einer TAC-Karte auf der Hand muss diese nach einer 8 nicht einsetzen, er kann auch eine Karte (wenn er möchte sogar die TAC-Karte) ungenutzt ablegen."
Die Regel: Wer kann, der muss bezieht sich auf das Einsetzen einer Karte, wenn man sonst nichts anderes kann. Hier wird diese Regel nicht ausgehebelt, weil ja die TAC Karte gespielt wird, obwohl man vielleicht auch etwas anderes werfen könnte, die Regel kommt also hier nicht zum Einsatz.
Höchstrichterlicher Spruch also von oberster :-) Hierarchieebene:
Die TAC Karte kann auf Wunsch nach der 8 ungenutzt abgeworfen werden.
Frage zum Schluss:
Und was ist wenn ein Spieler die 8 abwirft, ohne sie einsetzen zu können, weil er keine Kugel im Kreis hat? Wenn ein Spieler, danach die TAc Karte wirft????
Die TAC-Karte wird natürlich angewendet, weil der Spieler keinen Grund zum aussetzten hat, Herr Lehrer!
8)
Ok, danke, alles verständlich soweit 8)
aaaaaber ;)
hier blick ich noch nicht ganz durch:
ZitatHier wird diese Regel nicht ausgehebelt, weil ja die TAC Karte gespielt wird, obwohl man vielleicht auch etwas anderes werfen könnte, die Regel kommt also hier nicht zum Einsatz.
Heißt das jetzt, die "Kann-Muss"-Regel gilt deswegen nicht, weil ich nur Abwerfen MUSS und ich mich entscheiden kann, was ich ungenutzt abwerfe(TAC-Karte oder andere Karte)?
Zitat von: jules am Di, 21. Apr 2009, 16:42
Heißt das jetzt, die "Kann-Muss"-Regel gilt deswegen nicht, weil ....
ich habe eine andere interpretation der "Kann-Muss"-Regel:
im endeffekt geht es ja darum, dass ich eine karte spielen und im schlechtsten fall meinem partner oder sogar mir selbst schaden MUSS, wenn ich KANN (unter der annahme, dass keine anderen vernünftigen und möglichen züge spielbar sind). diese regel soll nur gewährleisten, dass ich quasi "über leichen gehen" MUSS, wenn ich KANN - bevor ich eine nicht durchführbare karte einfach so abwerfe!
und bei der 8 ebenso: ich KANN aussetzen, KANN irgendeine karte abwerfen, KANN den TAC als diejenige (irgendeine) karte abwerfen oder ich KANN den TAC aktivieren und KANN den nächsten aussetzen lassen oder KANN dann 8 fahren....MÜSSEN tu ich nur eine dieser möglichkeiten.
hurra - jetzt ist's für mich auch wieder verwirrend...
Ist doch nicht verwirrend, ist doch ganz klar.
der hormonbomer hat recht...
TACtik Seite 5:
Wer kann - der muss!
Es besteht Zugzwang, selbst wenn nur noch Züge möglich sind, die für das eigene Team nachteilig sind.
...
Wenn also eine 8 gespielt wird, kann ich als Zugzwang auch aussetzen, es steht nirgendwo, wenn ich nicht aussetzen kann, weil ich eine TAC Karte habe und so das aussetzen rückgängig machen kann, muss ich das tun.
Es steht auf Seite 9 vielmehr das Gegenteil drin.
und bene, hervorragender schüler...
Danke für die Erklärung, jetzt is alles klar! 8)