Kartenausgabe - Spielreihenfolge

Buddelschiffer · Mo, 17. Aug 2015, 18:53

Wie ist die Regel bzgl. des Startspielers zu verstehen, wenn die Karten für die 2. oder weitere Runden eines Spiels gegeben werden? Werden die Spielzüge mit den Kugeln dann beim nächsten Spieler der Reihe fortgesetzt oder macht derjenige weiter, der nach dem nächsten Geber kommt? In diesem Falle müsste immer der Spieler, der die Karten gibt einen Spielzug aussetzen.

TaKai · Mo, 17. Aug 2015, 19:41

Hi,

ich denke, dass ich die Frage nicht verstehe - oder genauer den Hintergrund der Frage.

Das Geben geht Reih um. Der Spieler nach dem Geber beginnt mit den neuen Karten zu spielen und ist dann nach 5 (oder 6) Karten als nächster mit geben dran. Der Geber hat immer als letzter noch eine Karte auf der Hand hat (die er auch spielt). Mit Kugeln hat das nichts zu tun und es spielt auch jeder immer alle Karten.

Grüße
Kai

Buddelschiffer · Di, 18. Aug 2015, 11:17

ok - ich versuchs nochmals etwas anders beschrieben:
4 Spieler
Spielbeginn
Spieler 1 verteilt die ersten 5 Karten.
Spieler 2 ist Startspieler und macht den 1. Zug
Nach 5 Runden spielt Spieler 1 die letzte Karte des 1. Satzes.
nun ist Spieler 2 dran mit geben.
So jetzt die Frage: wer macht den nächsten Zug?
wenn Vorgehensweise wie bei Spielbeginn, müsste jetzt Spieler 3 den 1. Zug machen, da er nach dem Geber kommt. das bedeutet aber, dass Speiler 2, der gegeben hat, mit ziehen übersprungen wird, da der letzte Zug von Spieler 1 gemacht wurde.
Meiner Meinung nach wäre es aber korrekt dass Spieler 2 den nächsten Zug macht.

Volker

TaKai · Di, 18. Aug 2015, 19:47

Hi Volker,

natürlich spielt im Beispiel als nächstes Spieler 3. den 1. Zug des neuen Blatts.

Spieler 2. war doch zuvor der erste - jetzt Spieler 3., danach Spieler 4. .....
Jeder macht gleichviel Züge pro Blatt, jeder ist (theoretisch endlos bei TAC) mal Geber, mal erster, mal zweiter usw..
Ein "Überspringen" bedeutet für mich, dass jemand nicht spielt - dies ist hier nicht der Fall.
Ist dieser Ablauf nicht eh bei den meisten Kartenspielen üblich?

Deine Forderung würde ja auch nur funktionieren, wenn immer der Geber auch der 1. Spieler des Blatts ist. Ansonsten wäre, in deinem Beispiel, Spieler 2. 2x erster, oder?

Rechnerisch - so man der Position 1. eines neuen Blatts überhaupt eine besondere Bedeutung oder Vorteil zuschreiben möchte - ist meiner Meinung nach der erste Geber einer Partie, der mit dem schlechtestem Wert. Da TAC aber im Team gespielt wird, dürfte dies auch nicht wirklich ins Gewicht fallen und viele Spieler starten ihre Partien damit, dass man den ersten Geber auslost.

Grüße
Kai

Buddelschiffer · Di, 18. Aug 2015, 21:56

Hallo Kai,
klar macht jeder Spieler die gleiche Anzahl von Zügen. Aber du musst doch einräumen, dass der Spieler der gibt, obwohl er eigentlich mit Ziehen dran wäre, keinen Zug machen kann, da er gibt.
Die Spielreihenfolge sieht dann ja so aus:

Spieler : 1 2 3 4 1 2 ....... 3 4 1 2 3 4 1 .....
Aktion : g z z z z z ........ z z z g z z z .....
(g_ibt, z_ieht,) x

an der Stelle x wird der Spieler 2 in der Zugreihenfolge nicht berücksichtigt.

Schlussendlich machen sicher alle die gleiche Anzahl von Zügen nur eben nicht in einer kontinuierlichen Folge.

Ich bin mir bewusst, dass wenn man das Ziehen kontinuierlich weitermacht, es keine klare Zuordnung von Geben und Weiterziehen gibt, sondern man muss sich merken, wer vor dem geben als letzter gezogen hat. Aberdas sollte ja für TAC-Spieler ein kleine Übung sein.

Was die anderen Kartenspiele betrifft, ist es bei den mir bekannten so, dass nach dem Geben ein Neues Spiel beginnt und nicht ein laufendes fortgesetzt wird. Dadurch spielt das keine Rolle.

Gruß
Volker

Bam-Bam · Do, 20. Aug 2015, 18:55

Hallo Ihr alle,

ich versteh's nicht, aber versuche es mal so darzustellen, wie ich es sehe:

S1 S2 S3 S4 S1 S2 S3

z z z z z z
m/g g g g g m/g g

(m/g mischen und geben, g geben, z ziehen)

Ich seh' die "Lücke" nicht

Beste Grüße

Bam-Bam (Team Han-Son)

Buddelschiffer · Do, 20. Aug 2015, 22:55

Hallo Bam Bam,
Du stellst dar, wer mischt und/ oder gibt und wer danach anfängt zu ziehen. Das ist ja alles richtig und es kommt jeder der Reihe nach dran. Ich habe versucht in meiner Sequenz jede Spielaktion darzustellen.
Ich schlage vor, Du achtest beim nächsten Spiel darauf, wer nach dem 1. Geben die letzte Karte in die Mitte legt und wer nach dem Geben der nächsten 5Karten danach seine 1.Karte ausspielt.
Es wird nicht der sein, der in der Sitzreihenfolge direkt nach dem kommt, der die letzte Karte ausgespielt hat.

Gruß Volker

TaKai · Fr, 21. Aug 2015, 07:44

Servus beinand,

es gibt keine Lücke (oder genauer - es bleibt keine) und es gibt kein Überspringen. Wie Volker ja dann schreibt, ist es die Reihenfolge, die ihn stört.
Wobei hier Reihenfolge als streng um plus Eins aufsteigende Endlosschleife zu verstehen wäre (also 1234123412341234.... bis zum Ende der Partie) . Es ist so auch eine sich wiederholende Folge (2341 3412 4123 1234 - hier wiederholt sich dann die Sequenz periodisch). Oder definieren wir es anders = jedes Blatt ergibt eine neue Zugreihenfolge der Spieler.

Dein Ablauf, BamBam, stimmt glaube ich nicht. S1 spielt die letzte der zwanzig Karten des Blatts, S2 ist dann mit Geben dran und S3 spielt dann die erste Karte des neuen Blatts. Damit hat S2 nicht den an S1 anschließenden Zug gemacht und ist erst an 4. Position dran.

Was mir immer noch nicht klar ist - warum stört es, wo ist das Problem?
Für mich hat es keinerlei Auswirkungen auf das Spiel und mir ist es lieber die Reihenfolge von Geben und Zug bleibt, als dass man sich noch eine Variable merken muss - ich zähle mich da dann nämlich nicht zu den TAC Spielern, für die es "eine kleine Übung" wäre :-).

Grüße
Kai

TAC · Fr, 21. Aug 2015, 07:51

Guten Morgen Volker,

in dem Punkt gebe ich Dir recht, daß nach dem Geben der zweiten Runde nicht der Geber zieht sondern der Spieler nach dem Geber.
Bam Bam hat die Reihenfolgen über eine längeren Zeitraum dargestellt und da ist deutlich zu erkennen, daß in einem größeren Ablauf die logische Reihenfolge des Gebens und Ziehens erhalten bleibt.
Nach dem Geben der Karten beginnt ja bei TAC - wie bei anderen Kartenspielen - kein neues Spiel, sondern das Spiel ist erst zuende wenn ein Team alle 8 Kugeln ins Haus gebracht hat. Insofern ist das Geben und Ziehen der Karten ein Teil des gesamten Spiels. In diesem größeren Rahmen bleibt der logische Ablauf des Gebens , Ziehens und Mischens erhalten. Und es hat dadurch keine Benachteiligung eines Spielers zur Folge.

Mit spielerischen Grüßen
Karl

Buddelschiffer · Sa, 22. Aug 2015, 10:28

Hallo zusammen,
als nur gelegentlicher TAC Spieler schien mir dies eben nicht ganz klar definiert. Nachdem aber die Community einhellig bestätigt, dass der Ablauf so richtig ist, kann ich damit auch leben. Man muss es bei der Spieltaktik dann eben berücksichtigen.

vielen Dank für die Diskussion
Gruß Volker